苦并快樂(lè)著
2013-03-28 來(lái)源：中國(guó)公路網(wǎng)
彭立，湖南交通規(guī)劃勘察設(shè)計(jì)院總工程師、院博士后科研工作站副主任、中國(guó)公路學(xué)會(huì)青年專家委員會(huì)委員、湖南省公路學(xué)會(huì)常務(wù)理事。1990年參加工作，中共黨員，國(guó)家注冊(cè)道路工程師，研究員級(jí)高級(jí)工程師。該同志先后榮獲中國(guó)公路學(xué)會(huì)的青年科技獎(jiǎng)、百名優(yōu)秀工程師和交通運(yùn)輸部的交通青年科技英才，以及湖南省的青年科技獎(jiǎng)、優(yōu)秀勘察設(shè)計(jì)師和省青年崗位能手。該同志主持的規(guī)劃、勘察、設(shè)計(jì)和科研項(xiàng)目先后榮獲國(guó)家獎(jiǎng)13項(xiàng)、省部級(jí)獎(jiǎng)48項(xiàng)，其中包括全國(guó)優(yōu)秀工程設(shè)計(jì)金獎(jiǎng)2項(xiàng)、銀獎(jiǎng)1項(xiàng)、銅獎(jiǎng)2項(xiàng)、詹天佑土木工程獎(jiǎng)2項(xiàng)，主持研究和設(shè)計(jì)的雅西高速雙螺旋隧道成功入選2008年度湖南省十大科技新聞。中國(guó)公路網(wǎng)視頻訪談欄目邀請(qǐng)到了彭立總工進(jìn)行交流。
【主持人】：今天，我們?cè)俅我?jiàn)到了湖南交通勘察設(shè)計(jì)院總工程師彭立。記得上次見(jiàn)面是在2月3日首屆全國(guó)科學(xué)博客大賽頒獎(jiǎng)會(huì)上，彭總獲得了優(yōu)秀博文大獎(jiǎng)。在訪談開(kāi)始之前，請(qǐng)彭總介紹一下湖南交通勘察設(shè)計(jì)院的基本職能和基本情況？
【彭立】：所謂有緣千里來(lái)相會(huì)，一條路，情牽你我，通達(dá)萬(wàn)家，首先要感謝中國(guó)公路學(xué)會(huì)這次精心安排的高層論壇，使我們?cè)俅蜗喾暝诒本?。?dāng)然也要借這個(gè)機(jī)會(huì)，感謝一下長(zhǎng)期關(guān)心、幫助我（路人@行者）的網(wǎng)友們。
湖南省交通設(shè)計(jì)院創(chuàng)建于1960年，是具有對(duì)外經(jīng)濟(jì)合作經(jīng)營(yíng)資格的國(guó)家甲級(jí)綜合大型勘察設(shè)計(jì)單位，主要從事公路、橋梁、隧道及市政、水運(yùn)工程的規(guī)劃、勘察、設(shè)計(jì)、科研、試驗(yàn)、檢測(cè)工作，目前在全國(guó)十個(gè)省和東南亞、西亞、中東等四個(gè)國(guó)家承攬了相關(guān)項(xiàng)目，在這里實(shí)施。
【主持人】：您在公路領(lǐng)域取得了這樣杰出的成就，毋庸置疑，您是我們公路領(lǐng)域的專家。從上次見(jiàn)面到現(xiàn)在，我聽(tīng)到最多的是關(guān)于雅西高速一些故事。彭總一定跟雅西高速有很深感情吧，能不能為大家介紹下雅西高速？
【彭立】：首先申明，專家談不上，自己不過(guò)是一個(gè)散漫的路人，欣賞著一路的風(fēng)景; 一個(gè)匆匆的行者，收羅著行走的樂(lè)趣。也就是在生活和工作中體會(huì)交通人的樂(lè)趣。至于雅西高速，這是交通運(yùn)輸部的一個(gè)勘察設(shè)計(jì)示范工程，同時(shí)也是交通運(yùn)輸部的科技示范項(xiàng)目。它整個(gè)長(zhǎng)度是244公里，它這個(gè)項(xiàng)目是非常有特點(diǎn)的。有句古話說(shuō)：“蜀道難，難于上青天”，這句話可以在雅西高速得到完美印證。這條典型的山區(qū)高速公路，先后將穿越海拔2300米以上的大相嶺和拖烏山，這兩座山都是季節(jié)性冰凍，積雪。冬天的時(shí)候，這個(gè)交通是要封閉的。同時(shí)還要經(jīng)過(guò)中國(guó)最有名的活動(dòng)性地震帶（大涼山斷裂、鮮水河斷裂、安寧河大斷裂）。這里的地段我們預(yù)測(cè)在未來(lái)100年內(nèi)發(fā)生大型地震的就是7度或者8度的概率在94%以上。也就是說(shuō)，現(xiàn)在預(yù)測(cè)北京肯定有大的地震發(fā)生的。而且大的地震一旦發(fā)生，地面的位錯(cuò)可能達(dá)到4米6，這個(gè)工程的難度就非常大。而且這是整個(gè)四川盆地通到云貴高原、青藏高原的大通道。要在橫斷上面經(jīng)過(guò)。在高寒山區(qū)，有季節(jié)性的冰凍，積雪，同時(shí)還高地震地區(qū)，不可避免的修建大跨高橋、隧道、有高瓦斯隧道、濕地隧道、連續(xù)50公里長(zhǎng)大縱坡、水庫(kù)庫(kù)岸再造等項(xiàng)工程，技術(shù)難度在全國(guó)乃至世界范圍內(nèi)均具有特殊性、典型性和挑戰(zhàn)性。
【主持人】：有人說(shuō)，雅西高速是中國(guó)連續(xù)縱坡最長(zhǎng)的高速公路，您怎么看？超長(zhǎng)連續(xù)縱坡存在什么樣的技術(shù)難點(diǎn)和改善辦法？
【彭立】：首先這種長(zhǎng)大縱坡事這種地形造成的。我們?cè)谝允拗翞o沽46公里范圍內(nèi)，石棉存在一個(gè)大河谷，
海拔為800米左右，到了托烏山，海拔高速達(dá)到3000米，上了這個(gè)盆地之后，到了云貴高原盆地，就不下來(lái)了。所以要解決長(zhǎng)大隧道問(wèn)題，確實(shí)也是很難的。在這個(gè)短的距離里面，大概也就是40多根的直線距離，要克服2000多米的高長(zhǎng)，就注定了這里是一個(gè)非常長(zhǎng)的縱坡。我們也查詢了很多資料，這個(gè)長(zhǎng)達(dá)縱坡在世界范圍內(nèi)也是最長(zhǎng)的，在高速公路上應(yīng)該說(shuō)是最長(zhǎng)的。帶來(lái)的問(wèn)題確實(shí)也是非常多的。我們也知道我們國(guó)內(nèi)修建了很多的高速公路，長(zhǎng)大的縱坡帶來(lái)了很多的安全隱患，這就是說(shuō)，工程上面，由于這個(gè)地方國(guó)家需要修建一條高速公路，就存在一個(gè)長(zhǎng)大縱坡的問(wèn)題。從國(guó)家目前已經(jīng)建成的高速公路來(lái)看，長(zhǎng)大縱坡問(wèn)題，確實(shí)也帶來(lái)了不少安全方面的隱患。那么我們承擔(dān)了這個(gè)項(xiàng)目的勘察設(shè)計(jì)工作，我們能夠做的就是盡可能把這些目前建成的高速公路發(fā)生的隱患發(fā)生的地點(diǎn)、原因盡可能分析清楚，分析透徹。盡可能這些個(gè)項(xiàng)目的實(shí)際情況我們?cè)谠O(shè)計(jì)方面采取一定的措施。改善這個(gè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)。安全方面盡可能地創(chuàng)新，把一些新的技術(shù)提高對(duì)安全施工的應(yīng)變能力。今后在管理養(yǎng)護(hù)方面提出一些對(duì)策，在交通運(yùn)行過(guò)程中經(jīng)過(guò)嚴(yán)密地間隔，嚴(yán)密地管理，希望各位駕駛員能夠遵紀(jì)守法。這樣既達(dá)到了交通通暢，實(shí)現(xiàn)交通安全的需求。
【主持人】：據(jù)了解，雅西高速的隧道設(shè)計(jì)是世界首創(chuàng)的，采用雙螺旋隧道通過(guò)地震強(qiáng)烈發(fā)育地區(qū)，創(chuàng)造了世界公路史上的奇跡。請(qǐng)彭總為大家介紹一下這項(xiàng)設(shè)計(jì)有什么特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)。
【彭立】：剛才我們說(shuō)了，要在很短的距離爬上云貴高原這個(gè)盆地，直線的距離也比較長(zhǎng)。高差也這么大，我們從路線上來(lái)說(shuō)，只有三個(gè)辦法解決這個(gè)長(zhǎng)大縱坡的問(wèn)題，第一點(diǎn)就是，把這個(gè)地部盡可能抬高，這是有限的，因?yàn)闃蛄旱母叨炔豢赡軣o(wú)限抬高。第二是把頂部的高度盡可能削下來(lái)，我們?cè)陧敳扛咴瓭竦卮蛄艘粋€(gè)隧道，目前來(lái)說(shuō)是全世界唯一的在高原濕地上環(huán)境要求非?？量滩判?。第三個(gè)就是延長(zhǎng)路線的長(zhǎng)度。延長(zhǎng)路線長(zhǎng)度按照我們常規(guī)的目前價(jià)格書(shū)上也好，大家常用做法也好，就是通過(guò)各種各樣的方式來(lái)繞行，來(lái)盤(pán)山修建公路。高速公路畢竟是高速度，高容量，高品質(zhì)的一條路。如果是這種盤(pán)山公路的性質(zhì)，存在的安全隱患非常大，不能達(dá)到快速交通的目的，在我們?cè)O(shè)計(jì)的時(shí)候就考慮了許多螺旋的方式來(lái)做，螺旋隧道的方式不僅僅是解決上大縱坡的問(wèn)題，我們通過(guò)這個(gè)螺旋，轉(zhuǎn)了兩圈，每一圈就延長(zhǎng)了三公里。其實(shí)海拔高度在一、四、二公里處提升了700多米。同時(shí)它更大的價(jià)值應(yīng)該說(shuō)體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：當(dāng)時(shí)我們這個(gè)線做的是螺旋式橋梁，這個(gè)橋梁有100多米高，在地震的作用下面，危險(xiǎn)性是非常高的。后來(lái)我們標(biāo)準(zhǔn)作的不大，因?yàn)楹庸缺容^窄，后來(lái)我們轉(zhuǎn)變了這個(gè)思路，尋求隧道螺旋的方式。但是在世界范圍內(nèi)，在高速公路上沒(méi)有做過(guò)。鐵路有過(guò)這樣的實(shí)踐，但是它規(guī)模比較小。做完以后，我們請(qǐng)了國(guó)內(nèi)一個(gè)專門(mén)搞地震研究的一個(gè)專家，他對(duì)我們這個(gè)方法非常的賞識(shí)。因?yàn)樽鐾赀@個(gè)螺旋隨都以后，我們的路線就避開(kāi)了幾個(gè)大的地震帶，抗震性提高。而且我們螺旋隧道正好在季節(jié)性冰凍區(qū)和季節(jié)性積雪交替的位置。這種位置是比較危險(xiǎn)的，通過(guò)這個(gè)隧道通過(guò)，它畢竟在底下，氣候敏感性不那么大，安全性大大提高了。在環(huán)保方面，是我們國(guó)家大型環(huán)保遷徙基地。也是國(guó)家很多名貴植物的保護(hù)基地，隧道通過(guò)后，對(duì)地面的影響比較小。對(duì)環(huán)境保護(hù)發(fā)揮了很好的作用。
【主持人】：那彭總是什么時(shí)候開(kāi)始進(jìn)行勘察設(shè)計(jì)工作的？
【彭立】：要說(shuō)這個(gè)就比較早了。我們大概是05年春天，也是三月油菜花開(kāi)的季節(jié)。也就是上次跟你見(jiàn)面后，我馬上又到了四川的雅西高速工地上。正好是一片油菜花開(kāi)，大概是15年以前，我們第一次看這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，我們當(dāng)時(shí)說(shuō)了一句不好聽(tīng)的話，我們說(shuō)這個(gè)地方確實(shí)不太適合進(jìn)高速公路。這樣的地形條件、地質(zhì)條件、氣候條件，也包括地震的作用跟植物保護(hù)的需求。我們?nèi)路菘戳爽F(xiàn)場(chǎng)以后，回來(lái)研究方案。到了5月份，會(huì)議后，我們就組織了一個(gè)班子，到現(xiàn)場(chǎng)去勘察取證。除了我們這個(gè)公路專業(yè)、橋梁專業(yè)以外，我們還請(qǐng)了許多專門(mén)從事地震的，專門(mén)從事動(dòng)植物保護(hù)的、專門(mén)搞景觀設(shè)計(jì)的專家。因?yàn)檫@里是一個(gè)藏族、彝族的文化集散區(qū)，那么來(lái)研究這個(gè)文化氛圍、地形可利用的條件。我們第一次我們工作組在那里住了3個(gè)多月。我們家里還分配了一些老專家，幫我們做方案，那時(shí)候的感慨比較深。當(dāng)時(shí)，路況條件比較差，當(dāng)時(shí)從成都到這個(gè)工地要走一天的時(shí)間，如果發(fā)生堵車的話，一天還趕不到。這大概就是最早的時(shí)候了。曾經(jīng)做完第一版方案以后，我記得開(kāi)第一個(gè)評(píng)審會(huì)，會(huì)沒(méi)開(kāi)完，當(dāng)時(shí)我自己在會(huì)上說(shuō)，這個(gè)方案不完備，這個(gè)會(huì)議可以結(jié)束了。在過(guò)一個(gè)月，我們將提供一個(gè)更完備的方案給大家。
【主持人】：兩次見(jiàn)到彭總，您談的最多的就是雅西高速，作為親臨現(xiàn)場(chǎng)的勘察設(shè)計(jì)者，您是怎樣客服這些困難的？我覺(jué)得上次您講的故事還沒(méi)有聽(tīng)夠。
【彭立】：一個(gè)因?yàn)檫@種地方，山勢(shì)比較陡峻，橫斷山路難行。一個(gè)山，從更高的雪山上，一直延伸到我們的路邊上，從我們的工作場(chǎng)所，真正要爬到山頂上，這大概是不可能的。二個(gè)地形因?yàn)槌Ｄ暝诟叩卣饚?，最?00年里會(huì)發(fā)生很多地震。所以山坡上這個(gè)巖石壁非常的破碎，經(jīng)常有泥石流、滑坡，包括沿線的老路，一下雨就被堵塞。這個(gè)地方人煙稀少，植被資源比較豐富，同時(shí)條件比較差，作為我們勘察人員來(lái)說(shuō)，這就增加了我們很多的難度。給我當(dāng)時(shí)印象最深的就是，我們?cè)诘诙€(gè)螺旋，我們叫鐵寨子的地方，我們沿著山谷往上爬，爬到山上，碰到懸崖以后，根本就爬不去。后來(lái)我們的測(cè)量人員是從上面繞過(guò)去，用登山繩。這個(gè)登山繩和一般運(yùn)動(dòng)員的登山繩還不一樣，因?yàn)槲覀冞€攜帶了許多測(cè)量設(shè)備爬上去的。那一次我們?cè)诠さ厣蠟榱伺赖缴巾斏系臅r(shí)候，大概時(shí)間也是在3、4月份。這就到了06年了，實(shí)際上在3、4月份在我們那個(gè)地址平以上，就是我們第二螺旋上，氣候條件當(dāng)時(shí)還是比較惡劣的，當(dāng)時(shí)那里原始森林一腳踩下去后，基本上就沒(méi)到了膝蓋。膝蓋以下基本就是枯枝和樹(shù)葉。我們當(dāng)時(shí)還開(kāi)玩笑，說(shuō)要是這地下要是有蛇，就會(huì)被活活的咬死了。氣候條件很惡劣。我說(shuō)這個(gè)蛇呢大家不要怕，這么冷的氣候下我們穿那么多衣服都感到冷。已經(jīng)腐朽了，我們經(jīng)常爬山就抓住這個(gè)樹(shù)爬，這樣的大樹(shù)一抓，就全部就倒下了，打在自己頭上，自己就埋下去了。還有一個(gè)就是巖石比較陡，我們?cè)谂赖臅r(shí)候，我們有一位同事，正往上爬的時(shí)候，結(jié)果那個(gè)山坡一起就滑下去，我們帶了一個(gè)外語(yǔ)記錄本，人從那里爬出來(lái)以后，我們十幾個(gè)人去幫他找那個(gè)外語(yǔ)記錄本，這就已經(jīng)找不到了。就跟著這個(gè)山石不知道滾到什么地方去了。而且我們那天這個(gè)位置離318國(guó)道說(shuō)白了距離只有80米。垂直高度200多米，就是這樣一種地形。所以當(dāng)天回以后來(lái)，第二天我們就有幾位同志在那里摔傷了。這次我們又去看，我覺(jué)得施工隊(duì)伍非常了不起，我們的施工隊(duì)伍在這里架便橋，修便道，我們的施工隊(duì)伍想了很多辦法。但是現(xiàn)在鐵寨子二號(hào)隧道的出口怎么到上面去，目前還面臨很大的施工難度。在這么現(xiàn)代化的機(jī)械設(shè)備下面，要把這個(gè)施工便道拖過(guò)去，都是非常困難的。但是這些施工單位給我的感受很深，這次我到現(xiàn)場(chǎng)去看了很多地方，他們確實(shí)想了很多辦法。
【主持人】：您們?cè)谕饷婵疾斓臅r(shí)候都吃什么？
【彭立】：我們吃什么呢。現(xiàn)在交通還是比較方便的，大部分情況下面，我們還是通過(guò)318國(guó)道運(yùn)到一些吃的。但是畢竟來(lái)說(shuō)，爬到山頂上，幾百米高度以后，要爬上去，自己再下來(lái)在路邊上吃飯，再上去，我們自己也不愿意。這個(gè)勞動(dòng)強(qiáng)度特別的大，危險(xiǎn)性非常大。所以我們經(jīng)常是八寶粥和壓縮餅干。這個(gè)是我們比較常規(guī)的配套的設(shè)備啦。帶點(diǎn)水。
【主持人】：住呢，都住帳篷？
【彭立】：我們勘察人員住帳篷是非常多的。尤其是在我們?cè)豪锏刂房辈爝@一塊，那住在這個(gè)帳篷里，他們很多施工單位都不相信，很多山上的便道，就是山上我們勘察的螺旋隧道，隧道只有3米多長(zhǎng)，但是隧道埋藏了1000多米。為了了解這個(gè)隧道情況，我們必須到1000多米的山頂上去做專察工作。那可能住的話不是一天兩天。帳篷搭在上面，有時(shí)候就是一個(gè)星期、兩個(gè)星期。都沒(méi)有回來(lái)，就在那個(gè)山頂上，生活在上面。
【主持人】：這么辛苦的工作有沒(méi)有想到放棄或者換一份工作？
【彭立】：應(yīng)該說(shuō)有苦才有樂(lè)。我想正式因?yàn)橛辛诉@些辛苦的東西，才會(huì)有許多值得回味的東西。像我們現(xiàn)在到雅思高速公路上，實(shí)際上我是一個(gè)湖南人，我們從湖南坐飛機(jī)到成都，從成都到我們的工地大約要坐汽車還要一天。到工地上具體時(shí)間不是很長(zhǎng)，但是往往我們上去看一下要兩天?；貋?lái)的時(shí)候我們很可能選擇從川西高原到西昌，或者從攀枝花坐飛機(jī)到成都，再回長(zhǎng)沙。實(shí)際上，我們一到工地可能就要一個(gè)星期。但是我們很多以前在那里搞過(guò)勘察、搞過(guò)設(shè)計(jì)的人聽(tīng)說(shuō)工地上有什么問(wèn)題，每次都很愿意去。畢竟有著很深厚的感情。在我們當(dāng)時(shí)搞這個(gè)之前，我們現(xiàn)在搞完了，施工單位做是什么樣子。同時(shí)我們也可以想象這條高速修成以后對(duì)整個(gè)川西南地區(qū)，對(duì)整個(gè)彝族藏族地區(qū)的發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。這個(gè)路現(xiàn)在已經(jīng)初具規(guī)模，看上去很有氣勢(shì)，環(huán)境這種迎合的程度。我想正是有些困難，才激發(fā)了大家的斗志。如果離開(kāi)這個(gè)地方，那我還真不知道干什么。小時(shí)便可通過(guò)450多公里的全程高速直抵西昌，比現(xiàn)在節(jié)省5個(gè)小時(shí)
【主持人】：節(jié)目進(jìn)行到這，一位叫落的網(wǎng)友說(shuō)，之前一直很關(guān)注彭總，從博客上了解到彭總很喜歡這份設(shè)計(jì)工作，而且勘察設(shè)計(jì)工作非常辛苦，一年有一半以上的時(shí)間在外面，您的這份工作，家人都很支持嗎？他們有沒(méi)有抱怨過(guò)您陪他們的時(shí)間太少？
【彭立】：抱怨是肯定的，人之常情。首先還是應(yīng)該感謝我的家人，他們對(duì)我確實(shí)是非常的支持，經(jīng)常出去，經(jīng)常在外面，經(jīng)常去工地，我們這個(gè)經(jīng)常一呆就是呆在工地上，各種危險(xiǎn)性總是有的?，F(xiàn)在施工階段，而且我們尤其到了現(xiàn)在，往往去工地，都是工地上遇到了一些疑難問(wèn)題，出現(xiàn)了一些塌方啊、出現(xiàn)了一些滑坡啊、或者一些異議。這種現(xiàn)象還是很讓人非常擔(dān)心的。家里我愛(ài)人的負(fù)擔(dān)也是非常重的，他們確實(shí)非常支持我們。至少有什么感覺(jué)呢，也可能是我對(duì)這種工作的熱愛(ài)感染了別人吧。
【主持人】：在勘察設(shè)計(jì)雅西高速的過(guò)程中，彭總的確吃了不少苦，但用彭總自己的話說(shuō)是“苦并快樂(lè)著。”請(qǐng)您用幾句話簡(jiǎn)單總結(jié)一下這些年的工作。
【彭立】：我還是多講幾句吧。我覺(jué)得這個(gè)衣食住行是人的基本需求，我希望能夠通過(guò)我們自己的，我們作為一個(gè)道路人，一個(gè)道路建設(shè)者，通過(guò)我們匆匆行走的步伐，能夠穿越時(shí)空的隧道，給大家架起溝通的橋梁，我想：
我是一個(gè)永遠(yuǎn)的路人永遠(yuǎn)在乳白的清涼的晨霧中啟步
清涼的無(wú)言的情緒里永遠(yuǎn)灑下一滴滴澀澀的汗珠
無(wú)言的汗珠融入了密密的草叢彎彎的河流
那兒有我們?cè)谧穼の覀冊(cè)陂_(kāi)拓
如果我們的開(kāi)拓，能給社會(huì)帶來(lái)幸福，那我們感到非常的欣慰。
【主持人】：彭總用了一首詩(shī)來(lái)概括自己工作的酸甜苦辣。不愧為我們公路行業(yè)的英雄。由于時(shí)間關(guān)系，我們的訪談就到這里，謝謝彭總，謝謝各位網(wǎng)友朋友的收看，再見(jiàn)！
