王夢(mèng)恕：西部建高鐵肯定不會(huì)虧
2016-03-16
今年78歲的王夢(mèng)恕院士，自隧道與地下鐵道工程專業(yè)研究生畢業(yè)后，就進(jìn)入北京地鐵公司工作,至今從事鐵路工程科技工作已有50余年，曾獲“全國(guó)優(yōu)秀科技工作者”、國(guó)家有突出貢獻(xiàn)的專家等多種榮譽(yù)稱號(hào)。
歷任鐵道部隧道局助理工程師、工程師、高級(jí)工程師、教授級(jí)高級(jí)工程師、科研所結(jié)構(gòu)室主任、科技開發(fā)處
“現(xiàn)在鐵總債務(wù)3萬億左右，盈利能夠還上銀行的利息。實(shí)際上，鐵路發(fā)展能帶動(dòng)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，等到整個(gè)路網(wǎng)建成了就會(huì)賺錢?！?br />
法制晚報(bào)訊中國(guó)鐵路總公司在取得高鐵票價(jià)自主定價(jià)權(quán)后會(huì)不會(huì)漲價(jià)？鐵總目前的債務(wù)狀況如何？近日，帶著上述問題，《法制晚報(bào)》記者對(duì)全國(guó)人大代表、中國(guó)中鐵副總工程師、中鐵隧道集團(tuán)副總工程師王夢(mèng)恕進(jìn)行了專訪。
王夢(mèng)恕表示，目前除了小件貨運(yùn)外，鐵總對(duì)于客運(yùn)和重載貨運(yùn)均不會(huì)漲價(jià)。在談及“西部修建高鐵會(huì)虧損”的爭(zhēng)議話題時(shí)，王夢(mèng)恕給出了自己的解答：會(huì)賺錢的。
談自主定價(jià)
小零件貨運(yùn)可以根據(jù)情況漲價(jià)
法晚：鐵總獲得高鐵票價(jià)自主定價(jià)權(quán)后，會(huì)以什么樣的方式呈現(xiàn)？是不是旺季漲，淡季降？
王夢(mèng)?。鸿F路是國(guó)家大動(dòng)脈，高鐵也分客運(yùn)和貨運(yùn)。
對(duì)客流來說，票價(jià)穩(wěn)定很重要，這里面牽扯到很多方面，票定好了不會(huì)隨意更改，相當(dāng)于是個(gè)福利事業(yè)，該虧損就虧損，該盈利就盈利。這部分不能說完全按照市場(chǎng)化來，人流量多了當(dāng)然多開車次，如果客流少你也不能停，你不能讓乘客到了車站發(fā)現(xiàn)人少就沒車。
對(duì)貨運(yùn)而言，重載物資更不能隨便漲價(jià)，比如拉礦石、拉煤炭等等。一漲價(jià)全國(guó)各種物資都要漲，鋼鐵礦石一漲那就不得了。
現(xiàn)在可以自主漲價(jià)的，比如網(wǎng)上買東西，小件貨運(yùn)經(jīng)過高鐵運(yùn)輸?shù)取＿@個(gè)小零件的貨運(yùn)可以根據(jù)情況漲價(jià)，但漲多少也需要雙方討論，也不是鐵總單方面決定?？偟膩碚f，目前的打算就是其他的（票價(jià)）都不動(dòng)，就是小件貨運(yùn)可以自主漲價(jià)。
法晚：自主定價(jià)后，火車票是否會(huì)比現(xiàn)在好買一些？您覺得如何才能杜絕黃牛、搶票軟件？
王夢(mèng)?。哼€是和以前一樣幾種方法都可以買，票好不好買與票價(jià)沒關(guān)系。有些（票難買）情況牽扯到鐵路上職工關(guān)系，內(nèi)部有跟黃牛勾結(jié)，我們抓到以后也不客氣?，F(xiàn)在有個(gè)問題，比如春節(jié)，大家為了增加買到票的幾率，一買就是好幾張，這個(gè)需要改進(jìn)。
高鐵虧損嗎？
高鐵總體來說還是賺錢的
法晚：目前我們國(guó)家的高鐵是否都還處于虧損狀態(tài)？
王夢(mèng)?。禾潛p不虧損是階段性的，有時(shí)候這幾個(gè)月盈利，下幾個(gè)月虧損，總體來說是賺錢的。
法晚：鐵總目前是否還在研究恢復(fù)高鐵350公里的時(shí)速？
王夢(mèng)?。?50是額定速度，但就像人吃飯吃八分飽，跑300公里時(shí)，空氣阻力系數(shù)達(dá)到80%。比如北京到上海的高鐵，驗(yàn)收速度是385，但實(shí)際上只跑300，就是考慮到安全問題、經(jīng)濟(jì)問題和零件的壽命問題等多方面的原因。
在一些不是特別重要的線路上，若按照250修建，最好的經(jīng)濟(jì)速度是跑到200，空氣阻力系數(shù)在30%，運(yùn)營(yíng)費(fèi)相對(duì)便宜，票價(jià)也相對(duì)便宜。
其實(shí)真正的速度提高不是靠這個(gè)，比如我們?cè)谶M(jìn)站出站細(xì)節(jié)的時(shí)間上要加快，司機(jī)的水平也亟待提高。
西部修高鐵
駁斥“西部修高鐵會(huì)虧損”言論
法晚：目前鐵總的債務(wù)有多少？鐵總的盈利是否夠還所欠銀行的利息？鐵總還希望國(guó)家給其減免債務(wù)嗎？
王夢(mèng)?。含F(xiàn)在在3萬億左右，得還債嘛。一方面還債在往下降，一方面修新鐵路又在向銀行貸款。鐵總包括鐵路發(fā)展都是給銀行打工，現(xiàn)在鐵總的盈利還是能夠還上銀行的利息。
2013年時(shí)，我們考慮先不修鐵路，而是以運(yùn)營(yíng)賺錢還債為主。結(jié)果造成當(dāng)時(shí)國(guó)家整個(gè)工業(yè)的下滑，鋼鐵、煤炭、機(jī)器加工、材料工廠很多行業(yè)都不行。
就減免債務(wù)而言，現(xiàn)在鐵總沒有這樣的權(quán)利。不過以前貸款利息在6%-10%左右，現(xiàn)在是4%左右，利息少了。過去，每年僅利息就是1800億，1800億一條鐵路都出來了。
很多人說的中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)崩潰完全是錯(cuò)誤的，我們正在爬坡最困難的時(shí)期。也就是近15年到20年，等到整個(gè)路網(wǎng)建成了就會(huì)賺錢。
實(shí)際上，鐵路發(fā)展能帶動(dòng)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。下滑也就是這幾年，弄好以后中國(guó)就很厲害了。
法晚：鐵路向西部?jī)A斜是目前非常熱的話題，不過有觀點(diǎn)認(rèn)為西部修高鐵的話很有可能會(huì)大面積虧損，你怎么看？
王夢(mèng)?。翰粫?huì)，會(huì)賺錢的。西部修高鐵最主要的是貨運(yùn)，其實(shí)貨運(yùn)最賺錢的，一列貨運(yùn)車影響三列客車。
西部地區(qū)的新疆、西藏、青海土地加起來占了我們國(guó)家三分之一的土地，人口卻不到3000萬。西部要發(fā)展沒有鐵路不行，沒有水也不行。這次我有個(gè)議案，就是南水北調(diào)西線方案要開啟，為新疆調(diào)水解決供水工程，把新疆變成綠洲。
談南北車合并
建議將中鐵、中鐵建也合并
法晚：之前有報(bào)道稱鐵總要成立一家銀行，目前此事有什么進(jìn)展？
王夢(mèng)?。含F(xiàn)在銀行這個(gè)事情擱置了，建一個(gè)銀行也會(huì)增加很多人員等，出于很多方面的考慮，現(xiàn)在不提了。
法晚：你怎么看待“南車北車”合并？
王夢(mèng)恕：絕對(duì)是個(gè)好事，南車北車以前在國(guó)內(nèi)國(guó)外都“打架”，現(xiàn)在合并以后非常好，不用拉關(guān)系招投標(biāo)。以前我們開玩笑說，“國(guó)內(nèi)投標(biāo)怕見同行，國(guó)外投標(biāo)怕見老鄉(xiāng)”。
中鐵、中鐵建也是這個(gè)過程，互相頂互相壓價(jià)。去年人大我就提出建議，把中鐵、中鐵建也合并了。我一說，這個(gè)股票就上漲了，說明大家還是認(rèn)可這種東西。下一步大型企業(yè)要進(jìn)行整頓合并，理念是有了，陸續(xù)要搞。
煙大海底隧道
預(yù)算是2600億元最多十年回本
法晚：煙臺(tái)到大連的海底隧道多長(zhǎng)時(shí)間可以回本？
王夢(mèng)?。何覀儸F(xiàn)在都在說要加強(qiáng)沿海隧道的修建，從煙臺(tái)到大連的直線距離差不多是170公里，乘船6至8小時(shí)，鐵路要多繞行1500km，高速公路要多繞行1600km。煙臺(tái)到大連的這條隧道長(zhǎng)125公里，預(yù)算是2600億元，包括利息，回本最多十年，絕對(duì)賺錢。
法晚：您今年向全國(guó)人大提交了關(guān)于加快瓊州海峽跨海隧道的兩份建議，有什么考慮？
王夢(mèng)?。涵傊莺{跨海通道工程是沿海鐵路重要組成部分。這個(gè)工程涉及到能源、科技、國(guó)防等多領(lǐng)域。之前關(guān)于到底是修海底隧道還是高速公路有過爭(zhēng)論，修公路的話，路過不去必須用橋，修橋當(dāng)時(shí)方案報(bào)價(jià)是1200多億，跨度不能低于1200米，高度不能少于73米，而且懸索橋一炸就壞，軍事上考慮不允許，而且成本還是隧道的兩倍高，壽命也就20年。海底隧道方案總體預(yù)算500億元左右，壽命可達(dá)百年。無論從技術(shù)、資金、軍事戰(zhàn)略考慮，修建海底隧道都是更合適的方案。
文并攝/記者杜雯雯
作者：杜雯雯本文來源：法制晚報(bào)
